Εκτός από τα 'adventure', άλλο κάτι?

γιατι στο τελος θα βγεις αληθινος.

και δεν με νοιαζει αυτο,αλλα οτι παιζουνε εδω και καιρο το παιχνιδη τους!

Σε τι θα βγώ αληθινός ρε Πάνο? Μιλάς με γρίφους γέροντα

Μιλάς για τον κινητήρα πώς δε θα 'ναι τελείως καινούργιος αλλά υπερκυβισμένος 675? Αυτό δεν είναι κακό.

'Κακό' είναι αν έχουν απλώς υπερκυβίσει τον 675 μεγαλώνοντας μόνο τη διαδρομή του. Αυτό είναι η τσιγκουνιά για μαξιμουμ εκμετάλλευση των υπαρχόντων τμημάτων και μίνιμουμ R&D που καμμιά άλλη σοβαρή εταιρεία δεν κάνει σε τοπ μοντέλα της. Εδώ η ΒΜW γνωστή για το modularity, ανέβασε από 1200 σε 1300 τον Κ και μετέβαλε και διάμετρο και διαδρομή. Ουσιαστικά καινούργιος κινητήρας.

Βαριέμαι να κάνω την πράξη με τα 'π' και τα τετράγωνο να δώ πόσο διαδρομή θέλει αν πάρουνε τα 675 κυβικά με διάμετρο 74 και διαδρομή 52.3 και φτάσουν τα 770 κυβικά (που φημολογούνται) κρατώντας τη διάμετρο των 74 ίδια. Φοβάμαι πώς αν προκύψει όπως έχω γράψει ενας υποτετράγωνος πάλι κινητήρας πάλι περιθώρια εξέλιξης δεν θα έχει ουτε δυνατότητα εφαρμογής σε πιο σπόρ μηχανάκια. Ισως να κάνω λάθος και απλώς ο κινητήρας να είναι λιγότερο υπερτεράγωνος από τώρα. Ας κάνει κάποιος την πράξη να δούμε. Με ανησηχεί αυτό το 'long stroke' που λένε στη διάφημιση λές και είναι προσόν. (το ανάποδο της Morini με τον φοβερό corsa corta)

Πραγματικά η Τ είναι η μόνη εταιρεία που μουρχεται στο μυαλό που έχει στην γκάμα της σαν βασικό κινητήρα (1050) εναν υποτετράγωνο τώρα, κι αν είναι κι αυτός ο καινούργιος θα έχει δύο... Αμα ξέρετε εσείς κανένα άλλο μοντέρνο τοπ κινητήρα υποτετράγωνο θυμήστε μου γιατι εγω δεν τον έχω προσέξει.

Ισως κάποιοι δεν καταλαβαίνουν για τι πράγμα μιλάω. Να πώ απλώς πως αν ο 1050 ήταν μοντέρνος κινητήρας με υποτετράγωνες διαστάσεις και μοντέρνα τεχνολογία θα μπορούσε ανετα να φτάσει τους 140 ίππους χωρίς πρόβλημα αξιοπιστίας κρατώντας μια χαρά χαρακτηριστικά ροπής ή αρκετά περισσότερους θυσιάζοντας κάποια ροπή χαμηλά αλλά κερδίζοντας ψηλά σαν σπόρ κινητήρας πάλι χωρίς προβλήματα υπερστροφίας. Δε θα έσπαγε όπως ο σημερινός με παραπάνω από 9500 στροφές.. Δέστε τι μπορούν να κάνουν οι σύγχρονοι κινητήρας με μεγάλη διάμετρο και μικρη διαδρομή κοιτάζοντας διάφορα αλλα Ευρωπαικά μηχανάκια...Δικύλινδροι με 1000-1200 κυβικά που ανεβάζουν πάνω από 10000 με άνεση (και δε μιλάω μόνο για τα desmo).

Ολα αυτά υποθετικά γιατί ακόμα δε ξέρουμε τι γίνεται με τον '800'. Αν όταν βγούν τα τεχνικά χαρακτηριστικά δείτε διάμετρο 74mm τότε θα ξέρετε ότι 99.9% θα έχουμε βασικά εναν 675 με μακρύτερες μπιέλες και το κόκκινο σαφώς κάτω από το όριο των σημερινών 675.

παντως ελπιζω να δω κατι ωραιοα απο την triumph.κι ελπιζω οι ομοιοτητες με το gs 800 να ειναι μικρες.

Εγώ είμαι σίγουρος πώς θα δούμε κάτι πολύ καλό και οι 'ομοιότητες' με το BMW θα είναι μεγάλες...

Καλό θα είναι και φυσικά θα έχει ομοιότητες τόσο με το GS650 όσο και με το GS800 ... ας ελπίσουμε όταν το οδηγήσουμε να είναι καλύτερο αυτών !!!

Καλά τα λες, δύο συμπληρωματάκια μόνο:

Sprinter"Βαριέμαι να κάνω την πράξη με τα 'π' και τα τετράγωνο να δώ πόσο διαδρομή θέλει αν πάρουνε τα 675 κυβικά με διάμετρο 74 και διαδρομή 52.3 και φτάσουν τα 770 κυβικά (που φημολογούνται) κρατώντας τη διάμετρο των 74 ίδια."

Καλά κάνεις και βαριέσαι, γιατί δεν ...χρειάζεται. Η διαδρομή μετράει ανάλογα στον κυβισμό, στην πρώτη δύναμη δλδ. Οπότε απλή μέθοδος των τριών, (770/675)*52.3=59.66 η διαδρομή που πρέπει να έχει για να γίνει 770cc. Και πάλι υπερτετράγωνος είναι σε αυτήν την διαδρομή.

Με την ίδια λογική, για να γίνει τουλάχιστον τετράγωνος ο κινητήρας του 675, κρατώντας την διάμετρο στα 74mm, πρέπει να φτάσει διαδρομή εξίσου στο 74. Τότε ο κυβισμός του θα γινόταν 675*(74/52.3)=955 κυβικά.

Sprinter"Αν όταν βγούν τα τεχνικά χαρακτηριστικά δείτε διάμετρο 74mm τότε θα ξέρετε ότι 99.9% θα έχουμε βασικά εναν 675 με μακρύτερες μπιέλες και το κόκκινο σαφώς κάτω από το όριο των σημερινών 675."

Αυτό να υποθέσω σου ξέφυγε, έτσι δεν είναι; Δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση το μήκος της μπιέλας με το πόσο είναι σύνολο η διαδρομή του εμβόλου. Η απόσταση κομβίου στον στροφαλοφόρο από το κέντρο του άξονα είναι που αλλάζει την διαδρομή.

Sprinter"Σε τι θα βγώ αληθινός ρε Πάνο? Μιλάς με γρίφους γέροντα

Μιλάς για τον κινητήρα πώς δε θα 'ναι τελείως καινούργιος αλλά υπερκυβισμένος 675? Αυτό δεν είναι κακό.

'Κακό' είναι αν έχουν απλώς υπερκυβίσει τον 675 μεγαλώνοντας μόνο τη διαδρομή του. Αυτό είναι η τσιγκουνιά για μαξιμουμ εκμετάλλευση των υπαρχόντων τμημάτων και μίνιμουμ R&D που καμμιά άλλη σοβαρή εταιρεία δεν κάνει σε τοπ μοντέλα της. Εδώ η ΒΜW γνωστή για το modularity, ανέβασε από 1200 σε 1300 τον Κ και μετέβαλε και διάμετρο και διαδρομή. Ουσιαστικά καινούργιος κινητήρας.

Βαριέμαι να κάνω την πράξη με τα 'π' και τα τετράγωνο να δώ πόσο διαδρομή θέλει αν πάρουνε τα 675 κυβικά με διάμετρο 74 και διαδρομή 52.3 και φτάσουν τα 770 κυβικά (που φημολογούνται) κρατώντας τη διάμετρο των 74 ίδια. Φοβάμαι πώς αν προκύψει όπως έχω γράψει ενας υποτετράγωνος πάλι κινητήρας πάλι περιθώρια εξέλιξης δεν θα έχει ουτε δυνατότητα εφαρμογής σε πιο σπόρ μηχανάκια. Ισως να κάνω λάθος και απλώς ο κινητήρας να είναι λιγότερο υπερτεράγωνος από τώρα. Ας κάνει κάποιος την πράξη να δούμε. Με ανησηχεί αυτό το 'long stroke' που λένε στη διάφημιση λές και είναι προσόν. (το ανάποδο της Morini με τον φοβερό corsa corta)

Πραγματικά η Τ είναι η μόνη εταιρεία που μουρχεται στο μυαλό που έχει στην γκάμα της σαν βασικό κινητήρα (1050) εναν υποτετράγωνο τώρα, κι αν είναι κι αυτός ο καινούργιος θα έχει δύο... Αμα ξέρετε εσείς κανένα άλλο μοντέρνο τοπ κινητήρα υποτετράγωνο θυμήστε μου γιατι εγω δεν τον έχω προσέξει.

Ισως κάποιοι δεν καταλαβαίνουν για τι πράγμα μιλάω. Να πώ απλώς πως αν ο 1050 ήταν μοντέρνος κινητήρας με υποτετράγωνες διαστάσεις και μοντέρνα τεχνολογία θα μπορούσε ανετα να φτάσει τους 140 ίππους χωρίς πρόβλημα αξιοπιστίας κρατώντας μια χαρά χαρακτηριστικά ροπής ή αρκετά περισσότερους θυσιάζοντας κάποια ροπή χαμηλά αλλά κερδίζοντας ψηλά σαν σπόρ κινητήρας πάλι χωρίς προβλήματα υπερστροφίας. Δε θα έσπαγε όπως ο σημερινός με παραπάνω από 9500 στροφές.. Δέστε τι μπορούν να κάνουν οι σύγχρονοι κινητήρας με μεγάλη διάμετρο και μικρη διαδρομή κοιτάζοντας διάφορα αλλα Ευρωπαικά μηχανάκια...Δικύλινδροι με 1000-1200 κυβικά που ανεβάζουν πάνω από 10000 με άνεση (και δε μιλάω μόνο για τα desmo).

Ολα αυτά υποθετικά γιατί ακόμα δε ξέρουμε τι γίνεται με τον '800'. Αν όταν βγούν τα τεχνικά χαρακτηριστικά δείτε διάμετρο 74mm τότε θα ξέρετε ότι 99.9% θα έχουμε βασικά εναν 675 με μακρύτερες μπιέλες και το κόκκινο σαφώς κάτω από το όριο των σημερινών 675."

Αν βαλουν τον 675 με πιο μακρια διαδρομη,πιστευω θα ταιριαξει στο on-off που θες δυναμη χαμηλα κ δεν σε νοιαζει που βγαζει κοφτη.
Τωρα αν θελουν να βγαλουν κ supersport 800 με τον ιδιο τροπο,ειναι ψιλοτραγικο κ δεν νομιζω να γινει κατι τετοιο.
Τωρα να ειναι κ οι δυο κινητηρες 800 κ ο ενας απλα πιο μακρυς απο τον 675 κ με καμια δεκαρια φλατσες πισω για να μην βρισκουν τα πιστονια στις βαλβιδες κ στο supersport παλι ο 675 αλλα με μεγαλυτερη κ την διαμετρο?
Ισως παιξουν αρκετα και με τους εκκεντροφορους λιγο υπομονη ακομα...



Υ.Γ1 λετε να εστειλαν τα στροφαλα στη honda να τους τα ξανακανουν τετρακυλινδρα?

Υ.Γ2 800 on-off με τον 675 αλλα πιο <μακρυ> και 800 supersport με τον 1050 πιο <κοντο>

Polymhxanos"Καλά τα λες, δύο συμπληρωματάκια μόνο:

Sprinter"Βαριέμαι να κάνω την πράξη με τα 'π' και τα τετράγωνο να δώ πόσο διαδρομή θέλει αν πάρουνε τα 675 κυβικά με διάμετρο 74 και διαδρομή 52.3 και φτάσουν τα 770 κυβικά (που φημολογούνται) κρατώντας τη διάμετρο των 74 ίδια."

Καλά κάνεις και βαριέσαι, γιατί δεν ...χρειάζεται. Η διαδρομή μετράει ανάλογα στον κυβισμό, στην πρώτη δύναμη δλδ. Οπότε απλή μέθοδος των τριών, (770/675)*52.3=59.66 η διαδρομή που πρέπει να έχει για να γίνει 770cc. Και πάλι υπερτετράγωνος είναι σε αυτήν την διαδρομή.

Με την ίδια λογική, για να γίνει τουλάχιστον τετράγωνος ο κινητήρας του 675, κρατώντας την διάμετρο στα 74mm, πρέπει να φτάσει διαδρομή εξίσου στο 74. Τότε ο κυβισμός του θα γινόταν 675*(74/52.3)=955 κυβικά.

Sprinter"Αν όταν βγούν τα τεχνικά χαρακτηριστικά δείτε διάμετρο 74mm τότε θα ξέρετε ότι 99.9% θα έχουμε βασικά εναν 675 με μακρύτερες μπιέλες και το κόκκινο σαφώς κάτω από το όριο των σημερινών 675."

Αυτό να υποθέσω σου ξέφυγε, έτσι δεν είναι; Δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση το μήκος της μπιέλας με το πόσο είναι σύνολο η διαδρομή του εμβόλου. Η απόσταση κομβίου στον στροφαλοφόρο από το κέντρο του άξονα είναι που αλλάζει την διαδρομή."

Ευχαριστώ για τον υπολογισμό και την απλοποίηση. Αμα δε θέλει ο άνθρωπος να ασχοληθεί δεν ασχολείται ούτε για να κάνει τα πολύπλοκα απλά...

Οσο για το άλλο, σωστά τα λές, σχήμα λόγου έκανα θέλοντας να τονίσω τις σχετικά μικρές αλλαγές που χρειάζονται σε σχέση με το να αυξησεις τη διάμετρο. Με εφαγε η λογοτεχνία για να μη ξαναπώ διαδρομή.

Οσο για το όριο των στροφών δεν νομίζω να έχεις αντίρηση μια και έχει σχέση με τη μέση ταχύτητα του εμβόλου που είναι ανάλογη της διαδρομής για συγκεκριμένες στροφές. (πάλι με μεγάλη υπεραπλούστευση ή οποία όμως δεν αλλάζει την ουσία. Το λέω για να μην αρχίσεις τις ενστάσεις, ναι ξέρω πώς δεν είναι η μέση ταχύτητα που μετράει τόσο όσο η αδράνεια και οι επιταχύνσεις και επιβραδύνσεις από και πρός τα νεκρά σημεία που σχετίζονται και με το σχεδιασμό του εμβόλου και των λοιπών που δημιουργούν την παλινδρομική κίνηση όσο και η μάζα του συνόλου εμβολο + μπιέλα)

Πράγμα που μου έδωσε αφορμή να ξανακοιτάξω τα specs και να διορθώσω κάποια από τα προηγούμενα λεγόμενά μου.

Για κάποιο λόγο είχα πάντα την εντύπωση πως ο 1050 ήταν υποτετράγωνος. Ισως από κάτι που είχα διαβάσει, ίσως από τις σταδιακές αυξήσεις της διαδρομής που έχει κάνει η Τ σε αυτόν τον κινητήρα.

Οχι δεν είναι λάθος νόμιζα, είναι ελαφρώς υπερτετράγωνος (79χ71.4). Ζητώ συγγνώμη.

Η ουσία δεν αλλάζει πώς έχει μεγάλη διαδρομή (συγκρίνετε τη διαδρομή π.χ. με το 2κύλινδρο Ducati 1098: 104 x 64.7mm ή ακόμα και με τον οριακό 1198: 106.0 x 67.9mm ή Μορινι 1200 107 χ 66mm και οσο για 4κύλινδρα ούτε να το συζητάμε π.χ. VFR1200: 81,0 x 60,0 mm) μια και σε αυτή την διαδρομή οι ταχύτητες του εμβόλου είναι εξαιρετικά υψηλές (κάποτε είχα κάτσει να υπολογίσω την θεωρητική μέση ταχύτητα στο κόκκινο) και την είχα βγάλει ψηλότερη από κάποια supersport... κάπου > 20m/sec αν θυμάμαι. Πολυχόντα πάλι βαριέμαι να ξανακάνω την πράξη, εσύ πυ δε βαριέσαι, το ελεύθερο..( Το κόκκινο στον 1050 είναι ακριβως στις 9400).

jimdom,

Είναι σαφές πώς η εφαρμογή θέλει αρκετή ροπή χαμηλά, η ροπή χαμηλά έρχεται με πολλούς τρόπους. Δεν γνωρίζω κανένα όμως να διαμαρτυρίθηκε ποτέ για υπερβολική ευστροφία και υπερβολική δύναμη ψηλά σε καμμία εφαρμογή...

Οσο για 675 με αυξημένη διάμετρο, πιθανόν να μην είναι '675' πιά μια και κάπου διάβασα πώς ο 675 είναι οριακός ώς πρός τη διάμετρο (το ίδιο ισχύει ΣΙΓΟΥΡΑ για τον 955,1050) και πώς αυξημένη διάμετρος σημαίνει επανασχεδιασμός του μπλόκ. Δεν γνωρίζω αν ισχύει, κάπου το διάβασα να αναφέρεται.

Πιστευω οτι μολις μαθουμε κ κατι για το supersport θα μπορουμε να πουμε περισσοτερα.
Αν αλλαξουν κ το μπλοκ,σε συνδυασμο με τις μακρυτερες μπιελες ειναι μια μεγαλη αλλαγη.
Προσωπικα οι On-off μηχανες με αφηνουν αδιαφορο,ποσο μαλλον τι κινητηρα εχουν
Το θεμα που με απασχολει σχετικα με τα καινουργια μοντελα ειναι αλλο,το supersport αν ειναι 800 τι κατηγορια θελει να χτυπησει?το gsx-r 750 που δεν το αγοραζει ανθρωπος?
Τα 600 της κατηγοριας τα εχει εχει με το daytona 675,τα χιλιαρια μου φαινεται αδυνατο να τα χτυπησει με το 800 μιας κ για να το αγορασει καποιος θα πρεπει να εχει κ προσιτη τιμη(τουλαχιστον 2500 ευρω κατω)

Δε νομίζω να βγάλουν 800άρι SS. Πώς σου κόλλησε? Εγώ απλώς είπα πώς ο 675 δε μου φαίνεται σαν κατάλληλη βάση για μελλοντικό μεγαλύτερο σπόρ κινητήρα αν δεν μπορούν / θέλουν να αλλάξουν τη διάμετρο. Θεωρητικά μιλούσε.

PS Μη μιλάς για μακρύτερες μπιέλες θα στην πέσει ο Πολυχόντας

PS2 ΒΤW To GSXR750 δε το αγοράζει άνθρωπας στην Ελλάδα γιατί στην Ελλάδα είναι όλοι αγωνιστικοί τύποι (600) ή χεράδες (1000) ή και τα δύο... Δεν ισχύει το ίδιο σε αρκετές χώρες του εξωτερικού (π.χ. Μ. Βρεττανία) που είναι πιο ώριμοι οι αθρώποι και δεν έχουν και τόσες ευκαιρίες να αγωνίζονται ούτε πίστες έχουν...

Μια και αναφέρθηκε, η μέση ταχύτητα εμβόλου (σε μέτρα ανά δευτερόλεπτο), υπολογίζεται σαν Διαδρομή(σε χιλιοστά)*RPM(σε στροφές ανά λεπτό)/30000, εν συντομία Δ*rpm/30000.

Π.χ. για διαδρομή 71.4mm στο μοτέρ του 1050 και στροφές 9400, η ταχύτητα εμβόλου είναι:

71.4*9400/30000=22.372 μέτρα ανά δευτερόλεπτο (που είναι μπόλικο)

(γιατί είναι τόσο; Σε μια περιστροφή (rev) το έμβολο διανύει δύο διαδρομές, μία πάνω, μία κάτω, δλδ συνολική απόσταση 2*Δ. Επίσης αν rpm είναι οι στροφές ανά λεπτό, άρα rpm/60 είναι οι στροφές ανά δευτερόλεπτο. Επίσης επειδή την διαδρομή την μετράμε σε χιλιοστά αλλά την ταχύτητα την θέλουμε σε μέτρα ανά δευτερόλεπτο, θέλουμε και μια διαίρεση με 1000.

Συνεπώς (απόσταση/στροφή ) * (στροφή/χρόνος), οι στροφές απαλοίφονται και μένει απόσταση/χρόνος που είναι και το ζητούμενο.

Συνεπώς η ταχύτητα του εμβολου είναι (2*Δ)*(rpm/60)/1000 και με τις απλοποιήσεις βγαίνει Δ*rpm/30000 )

Πολυχόντα είσαι μαστερ των απλοποιήσεων

Και για να συγκρίνουμε, ο 675 με διαδρομή 52.3 αν έχει κόκκινο στις 13.900 εχει μέση ταχύτητα εμβόλου 24.23. μεγαλύτερη αλλά για πολύ μικρότερη μάζα εμβόλου και κινητήρα μοντέρνου σχεδιασμού.

Αν εχει γίνει 770 με 59.66 διαδρομή στις 13900 θα είχε ταχύτητα 27.6 (ούτε Φορμουλα 1) με πιστόνι μεγαλύτερης μάζας. Αν κρατησουμε το 24.23 σταθερό και αγνοήσουμε την όποια διαφορά μάζας τότε τα κόκκινα θα έπεφταν στις 12000. Πιστεύω ότι ο κινητήρας θα κοκκινίζει σαφώς πρίν τις 12.000 λοιπόν αν τεχνολογικά είναι στην ουσία ο 675.

(Ξαναλέω η ΜΤΕ είναι ενδεικτική του θέματος, δεν είναι ακριβώς τα πράγματα έτσι ούτε μόνο από αυτό εξαρτάται η θεωρητική δυνατότητα πολυστροφίας).

παλι οι πληροφοριες μου λενε
οτι ο κινητηρας θα εχει και διαμετρο,και διαδρομη, διαφορετικη.
επισης και το καρτερ,θα ειναι το μισο διαφορετικο.
με οτι αυτο σημανει.

τεχνολιγικα βασιζεταιστον 675.
τωρα ν τον λες καινουργιο η εξελιγμενο αυτο τον κινητηρα,,,ΔΕΝ ΞΕΡΩ.

ο 1200 ομως,ειναι,θα ειναι μαλλον, ΕΝΤΕΛΩΣ ΝΕΟΣ


@δημητρη 800cc ss,δεν θα βγει.
δεν εχει νοημα αλλωστε.